趙一

參與起草編寫中國太陽能熱利用行業國家標準，主要從事太陽能熱利用的產品管理、新產品研發、市場戰略規劃、太陽能熱水系統設計應用等工作。

節能環保是永恆不變的話題

主持人：各位新浪的網友，大家好！今天做客新浪家居嘉賓聊天室的嘉賓是北京菲斯曼供熱技術有限公司太陽能產品經理趙一先生，趙先生也是第一次來到我們嘉聊現場，可以跟我們新浪網友問聲好！

趙一：新浪的各位網友，大家好！

主持人：趙先生是專門負責太陽能產品的經理，今天我們只有一個關健詞，就是太陽能。今天也請您在這裡給我們做一下科普，太陽能的含義，我們之前只是泛泛地知道什麼是太陽能，您能否在這裡給我們進行一個比較專業的名詞解釋？

趙一：專業不敢說。簡單跟大家介紹一下太陽能的一些基礎含義。太陽能顧名思義它是來自於太陽的一種能源，是通過太陽內部不斷核聚變產生的一種能量，這種能量是非常巨大，非常久遠的，我們可以以一個數字的概念理解一下。太陽能通過輻射的能源達到地球表面的資源僅為太陽能總能源的二十億分之一。這個總能源大概有多少呢？是17萬太瓦，相當於折算過來，每秒鐘太陽輻射到地球表面的能源，可以相當於500萬噸標煤所釋放出來的能源，所以是非常巨大的一種能量。從廣義上講，地球上的風能、水能、潮汐能，包括有部分的生物質能等於都是來自於太陽能。也可以這麼講，即使是地球上的這些生物質能，化石燃料等，比如咱們常用的煤、石油、天然氣，都是遠古貯存下來的太陽能。狹義上講，太陽能實際上就是太陽的光熱、光電和光化學的直接轉化。

主持人：您剛才也提到了像煤、石油、天然氣這些傳統的能源，我們知道現在這個社會，我們都在談低碳，在談環保，這些能夠都存在他們自身的缺點，尤其是在綠色環保上。我想問一下太陽能有它的缺點嗎？

趙一：也有。大家眾所周知，太陽能是一種節能的、環保的綠色資源，而且是可再生的一次性能源，非常好。但是它有一些固有的自身缺點，主要有兩大點。第一，是太陽能的能量密度比較低，就是我們可以利用的這種強度比較弱。第二，太陽能強度受很多因素的影響，比如地區性的影響，季節性的影響，氣侯性的影響，都會影響到太陽能的強度。它不可能是一個常量，舉個例子，北京不同的天氣、不同的氣侯，我們在每一個平米可以獲得的太陽能資源是不同的。所以這種資源，我們要怎麼樣加以綜合利用，這是我們研究的一個突破點。

主持人：我們知道世界上石油的分佈是不一樣的，很多國家要從其他國家去購買石油，購買天然氣，我想知道對於太陽能來說有這樣的偏頗嗎？就是太陽對於每個國家的能源分佈有沒有它的地域性限制？

趙一：有的，你提的這個問題非常好。中國是個地大物博的國家，南北東西向大概都是在5000公里以上的跨度區域。在中國廣大的地域範圍之內，中國的太陽能資源其實是有規律性分佈的。我們可以大概舉幾個特定的點，比如北緯20度到35度之間，這個區域是中國的一個高能源值和低能源值的分佈中心。

什麼是高？就是青藏高原，它是屬於海拔最高、光照情況最好的一個太陽能豐富區。四川盆地由於受環境、季節、陰雨天氣影響，它是整個中國太陽能資源最貧乏的一個地區。所以在這個區域內我們可以形成一個很明顯的對比，一個是太陽能最高值的地區和最低值的地區。

其他區域分佈，我們可以這樣理解，很有層次感，也就是形成一個西強東弱、北強南弱這樣一個階梯層次感。也就是說，中國的太陽能資源分佈是很有規律性的，這是整個中國地圖太陽能資源分佈的一個格局情況。

主持人：您剛才講了中國大地上的太陽能資源分佈，我們與其他國家相比呢？

趙一：中國的資源是非常好的，因為我們在同緯度地區比較，跟美國基本相似，但是要遠優越於歐洲，這是整個資源分佈情況。

主持人：也就是說在資源的擁有程度上，我們的資源還是不錯的。

趙一：沒錯。

主持人：我想知道在利用和開發程度上，我們與世界其他比較先進的國家有差距嗎？

趙一：實際上中國發展太陽能已經有很長時間的歷史了，而且有很多自己專利知識產權，有自己研發的產品和新的項目。所以在整個太陽能領域上講，中國和整個歐洲的太陽能發展基本是屬於同步的。所以從歷史角度講，我們發展一點不晚，在太陽能工業領域。但是在某些技術領域，尤其是高尖端的生產和加工精度領域還存在著一定的差距。我們這些可以借鑒歐洲很多先進的生產和研發經驗，包括太陽能加以利用，因為有設計，有施工，有安裝，很多東西在目前國內的情況下還不是很規範，而歐洲恰恰相反，在很多標準不斷完善的情況下，他們的設計、施工利用都是非常完善的，包括有輔助性的軟體加以配合設計，所以是很好，很高效的一種應用方式，我們可以加以應用和借鑒。

主持人：網友聽到太陽能這三個字，肯定第一時間想到的是熱水器；其次我們現在比較常見的就是大街上有一些路燈是有太陽能板來供給能量的；再有就是我們在電視上經常會看到會有太陽能汽車這一類交通工具的出現。請您在這裡給我們介紹一下究竟太陽能都能用來做什麼？能不能給我們分一下類？

趙一：實際上太陽能可以做的事情很多。目前我們在國內應用領域裡大體分為兩大類，一類是太陽能的光電利用，一個是太陽能的光熱利用。像你剛才說的路燈、太陽能電池汽車，它屬於太陽能的光電轉化利用。

所謂光電利用，就是通過太陽能的光電效應，通過一種太陽能的轉化裝置，主要是太陽能電池，把太陽光能直接轉化成電能，加以儲存利用，這是光電利用。

我們今天主要談太陽能的光熱利用。光熱利用，實際上也是目前在國內應用最廣泛，而且造價成本最低廉，應用領域最多的一種形式。它是通過太陽能的一種吸收裝置，我們叫太陽能集熱器。太陽能集熱器把太陽的輻射能轉化成熱能，通過其他媒介加以儲存利用並且加熱其他物體，得到的這種熱利用，這是我們講的太陽能光熱利用。

主持人：剛才您提到在光熱利用這塊，您講的是太陽能集熱器，這個太陽能集熱器有分類嗎？

趙一：有的。實際上目前我們大體分三類，其實之前太陽能熱水器一共可以分四類。我們這四類是按照歷史發展年限來分的，比如最早的叫“悶曬式”，如果你有印象，很早以前在農村有一個黑色的大圓桶，這個桶刷上黑漆，放上熱水，曬一曬，老百姓就可以拿來洗澡，這是最早的一種太陽能利用形式，叫“悶曬式”，目前已經退出市場了。

後來我們發現叫“全玻璃真空管式太陽能熱水器”，就是很多完全密封的玻璃，玻璃裡面有水，上面有水箱，這種玻璃管是直接插到水箱裡面。

主持人：那也就是現在家庭常用的？

趙一：對，我們可以認為這是第二代產品，應該出現在二十世紀七八十年代就已經有了，到現在已經有將近30多年歷史的應用。這款產品就是因為造價比較便宜，成本比較低。所以目前在市場上可以看到很多這種應用情況，包括這種家電下鄉，國家倡導這種產品大面積向農村市場推廣。

第三類產品叫“平板式集熱器”，我們說很多源於歐洲、澳洲的平板式結構，它解決了全玻璃真空管裡面走水，到冬天你會考慮太陽能會炸管，會凍掉，會有破管，破碎以後系統沒辦法應用。平板不會，平板等於更升級一層，它是完全密閉的一塊板，也就是這個板子破碎以後介質沒有任何的泄露。主持人：這個板子是什麼材料？

趙一：裡面有吸熱塗層，吸熱塗層是銅作為材料，上面有選擇性吸收塗層，鍍膜，這個膜就是把光能轉化成熱能的一個模式。裡面有盤管式的，我們是銅盤管，裡面走導熱介質的，這種介質可以是水也可以是防凍液。根據不同區域，我們來設定。他們的一個好處就是我現在水箱完全沒有必要放在屋頂上，可以放在地下室，集熱器也很漂亮，這種產品可以解決我們冬天不炸管，防凍的安全隱患，同時也很美觀。

比它更高級一點的，我們叫第四類產品，熱管式真空管集熱器。所謂平板，我們剛才已經解決掉的固有問題，但是本身平板不是真空的，也就是平板裡面吸收熱量快，它散失熱量也快。為了解決這個問題，把每個平板給它細分化，變成一根一根的真空管，這種真空管不等同於開始我們說的全玻璃真空管，它是金屬結構，和玻璃完全密封的一種結構，每一根真空管裡面都是完全真空的。

換句話說，跟平板比，它吸收同樣的熱量，它不散熱，所以它的熱量可以更好地加以轉換，也就是我們同樣的吸熱又不散熱，熱損失很低，概括出來就是效率非常高。我們現在叫第四代太陽能產品，熱管式真空管，是目前技術含量和應用領域都是最高的。

主持人：我有一個疑問，隨著集熱器的不斷升級，它的造價其實也是在不斷提高的。雖然太陽能源來源是不用我們付費的，但是研發費用一定是越來越高，我們怎麼做到新的產品去替代比較傳統的產品，讓它更加在這個市場上普及呢？

趙一：實際上菲斯曼在整個產品研發裡面，正如你所說的投入了很多研發經費和人力物力在做這個不斷的改造、創新設計，勢必造成每一個新產品的推出，可能從性能的提高上帶動了成本的提高。

但是我們用另一種思路和想法去做，有一種傳統的產品所做不了的事情，在新產品裡面可以推廣。勢必會造成我們會規模化生產，可以擴大整個生產規模，也就是說量產以後造成的成本就可以下降。而且菲斯曼在去年10月份，我們實現了整個熱管式生產線的國產化。也就是說把整個歐洲最先進的第四代熱管式生產產品放到了中國，大大降低了它的生產成本，也就是給用戶推廣了一個性價比最高的產品。這樣我們菲斯曼既解決了高尖端的技術，又解決了推廣式的產品市場成本增加的問題。這樣我們以後靠整個規模化生產，靠量產解決成本問題。

主持人：我再接著這個問題提一個更加尖銳的問題，我想菲斯曼內部除了太陽能產品之外，還有其他產品同時存在。雖然我們現在整個社會都在倡導綠色、環保、低能，我想知道在我們公司內部其他產品和太陽能產品的比重是怎樣的？

趙一：菲斯曼發展有一百多年的歷史了。可以這樣講，菲斯曼以前從做鍋爐開始起步，從燃油燃氣鍋爐，現在到冷凝技術的鍋爐，高熱值的鍋爐。另外，菲斯曼還在不斷開拓可再生能源的產品，太陽能就是可再生能源產品之一。

同時也包括有生物質，有地源熱泵產品等等光熱光電利用的產品。菲斯曼產品系列非常全。但是我們可以看到一種趨勢，它是一種常規能源向可再生轉化的趨勢，也是迎合了現在整個全球氣侯變暖、能源緊缺，石油天然氣枯竭的一個情況。所以菲斯曼希望把所有的產品加以綜合利用，它不是單一的，比如我賣你一個太陽能，賣你一個鍋爐，它不是這樣的。

它希望推崇一種理念，就是所有的產品可以一體化地完美的結合在一起，恰恰這樣的一個理念在菲斯曼工廠得以實現。所有的控制，所有的邏輯，所有的原理要通過菲斯曼整體的設計。也就是說你買菲斯曼的鍋爐，再買菲斯曼的太陽能，兩個是可以對接，有介面的，這是其他品牌實現不了的，但是在菲斯曼是可以做到的。

這樣勢必會造成您可以先利用可再生能源，一次性的可再生節能產品，當可再生能源不足的時候，我再採用常規能，比如鍋爐，地緣熱泵作為輔助能源。這樣整個系統應用起來就非常節能，實現最大化的利用可再生能源，這也是菲斯曼的一種理念，就是希望所有供熱系列產品都可以完美地匹配和結合。

主持人：我可以這樣理解，其實節能環保的這種理念已經滲透到了菲斯曼整體規劃的大的理念當中？

趙一：沒錯。

主持人：下一個環節，請您給我們介紹一下我們的太陽能產品。

趙一：好的。菲斯曼產品不同於國內我們說的現在這種真空管式的產品，我們主要有三大類產品。第一類叫平板式集熱器；第二類叫直流式真空管集熱器；第三類叫熱管式真空管集熱器。平板集熱器，因為在歐洲的應用領域，平板佔得比重非常大，我們可以說在中國真空管和平板的市場份額比例可以說是9：1，也就是真空管佔主流，平板很少的一部分。但是在歐洲恰恰相反，可能平板集熱器佔到七成，真空管大概只有三成這樣一個比例分配。

所以菲斯曼在30年前已經在平板集熱器領域生產，就已經具有很大規模了，而且走在整個行業的前端。從90年代開始，菲斯曼已經開始在研究熱管式包括直流式真空管集熱器，也就是在原有的平板技術基礎上，因為我們在提升產品的性能，提升產品的效率，菲斯曼這種理念就是效率至上，安全至上。

我們產品首先要保證給用戶提供一個高效的產品，同時又給用戶提供一個完備的安全，因為德國人的一種設計理念就是希望整個系統應用起來是一個安全可靠的系統，有很多人談太陽能色變，因為親身受過不規範產品傷害的用戶，比如冬天，我的太陽能漏水了，我的太陽能凍掉了，整個冬天沒法使用。菲斯曼首先考慮的是用戶用起來比較安全，用起來要高效。

所謂高效，更多體現了節能的理論。我越提高我產品的效率，可能越多的節省常規石油、天然氣的能量。所以菲斯曼提供的平板或者熱管集熱器，我覺得以後可以在國內，尤其是城市市場大面積推廣的一種新興的集熱器產品。

主持人：您剛才講到我們產品的安全性以及它的高效性，我想問一下，作為一個女性消費者，咱們產品看起來漂亮嗎？

趙一：很漂亮。如果您有機會到我們總部去參觀我們的總部產品線，每部的生產都是非常精益求精的，它不只是在乎於性能，因為菲斯曼產品有工藝設計的理念在裡面，包括它的外觀、顏色，包括LOGO的配製位置，從顏色搭配，從設計上都是很漂亮的。包括菲斯曼固有的吸熱膜，是原裝進口的德國選擇性吸收塗層，這個層是泛淡淡的藍色光線。其實在屋裡面，你可以看到集熱器就跟一個天窗一樣，根本看不到水箱，你會覺得它跟建築結合得非常漂亮。

其實太陽能的安裝，不僅僅是滿足於功能的要求，它實際是建築美學的一種設計理念在裡面，你會覺得裝上菲斯曼太陽能是一種很時尚的享受。主持人：下面這個問題可能不太專業，但確實是我在生活中遇到的一個問題，可能我們家樓層比較低，但是整棟樓比較高，這時候我需要把太陽能放在樓頂去安裝，這樣的情況怎麼解決？是不是我們的產品就不能用了？

趙一：您這個顧慮是很多太陽能客戶所顧慮的問題。目前來講，現有的太陽能產品只能安裝在樓頂，也就是很多樓層的頂層用戶才可以享受太陽能的產品。其他層的用戶，我想買但是沒有位置，沒有空間去給我利用。菲斯曼根據中國現有的一種建築情況，設計出了一款新的產品，也就是我們在展會給大家展示的我們叫陽台壁掛式太陽能熱水器。它是利用每家每戶的陽台立面，把集熱器直接鋪設到陽台的外立面進行吸熱，通過一個超導熱管連接到陽台內部的一個水箱裡面，整個系統沒有水泵，我們設計是為用戶減少運行成本，同時解決每家每戶分戶的用熱。這樣您就可以隨意去安裝，我不受建築結構多少層的限制，隨意您在哪家，統一設計，統一安裝，由菲斯曼給每家每戶配備熱水器，就可以讓你每天享受到來自太陽的免費資源。

主持人：可是外立面所接觸的太陽能和屋頂所接受的太陽能能源是一樣的嗎？

趙一：實際上是不一樣的，這個問題很專業。因為屋頂我們設計得很細，它是有角度的。如果你注意，像在北京，每個房頂都是有45度角度的一個鋪設，但是在陽台不行，因為陽台我們的建築立面是垂直的安全集熱器，作為建築規劃設計師，他又不允許集熱器鋪出一個很大的角度，這樣勢必還會影響到下面的採光問題。所以我們按照建築的規範就是豎直的安裝，但是菲斯曼的集熱器有一個好處，我們的熱管集熱器它裡面是一個熱管的心裡，外面有一個翅片，這個翅片是鍍膜的，這個銅心是可以軸向轉動的，為了使得這個翅片吸熱膜正好垂直於太陽光的入射角度，這樣您可以豎直或者水平任意安裝集熱器，不受任何安裝位置的限制，同時可以最大限度地吸收太陽光的入射，這樣就保證了集熱器的有效面積獲得最大化的太陽能利用，也就是菲斯曼從整個設計理念上已經考慮到這個問題，如何跟建築一體化結合，這是很重要的一個問題。

主持人：咱們在以上的時間內談到了菲斯曼，談到了整個世界對於太陽能利用這塊的重視。我想知道在我們中國太陽能行業，因為我在您的名片上也看到您是中國太陽能熱利用產業協會的理事，能不能跟我們分享一下中國市場或者中國的某些行業在太陽能利用上有沒有這些年比較亮點的工程，或者說可以跟世界上某些工程相媲美的？

趙一：徠首先說中國的太陽能發展，無論從產品和規模上，目前首屈一指，已經是世界最大化規模了。中國的產品研發，包括產業化的形式，在整個世界太陽能行業領域發展已經是非常大了。大概做一個比較，整個中國一年太陽能熱水器產值相當於整個歐洲的兩倍，相當於北美的大概四倍左右。所以這個產業規模之大，大家可以想像。

列舉工程，其實數不勝數，就是中國這種規模化的大型工程非常多。包括像奧運項目，包括世博以及廣州的亞運會，有很多太陽能數不勝數的大規模的項目。目前國內這種大規模項目，有很多承接能力的大的系統集成商，包括大的生產型企業去應用。可以說從一個好的發展趨勢上做，太陽能整個工程也會越來越多的發展起來。從行業發展顧慮上講，就是如何來規範整個工程市場，如何來規範整個太陽能安裝過程包括應用體系，這個還有待於我們以後不斷地去開拓和完善。

作為整個行業來看，整個行業的發展趨勢是非常好的。因為中國的規模很大，而且每年仍然以百分之二三十的速度在向上發展，這樣一種趨勢就更需要整個行業去完備很多條件，去約束在它應用領域中的各種技術要求，這樣使用戶可以獲得一個更完備的產品。

主持人：由於時間關係，最後一個問題，請您給我們一個指導方向。雖然我們生活當中剛才我列舉了一些太陽能集熱器、路燈，還有汽車，但我相信還有很多太陽能的產品我們是沒有看到的，或者說還有很多產品是我們技術研發人員正在研發，沒有公佈於世的。在這裡您能不能給我們暢想一下未來我們的太陽能世界會是怎樣的？

趙一：其實每一個建築，包括每一個可以應用的屋頂，我們都可以利用太陽能技術。就像您剛才講的汽車也好、路燈也好、熱水器也好，實際上它分為太陽能的光熱或者光電。透露一點小消息，太陽能實際上以後是完全可以實現光熱、光電一體化的。就是說我這個設備安裝以後，我就可以既發電又產生熱，其他貯存利用是可以一體化的。也就是說有效的安裝範圍之內，我們可以最大化的獲取太陽輻射資源，這是以後發展一個非常好的方向。據我了解，國內國際很多企業都在考慮這樣的發展，在進行研發和突破，準備考慮如何把光電光熱作為一體化應用，這也是整個太陽能以後發展的突破口，如果誰能第一時間把這個一體化設備產品研發出來，可能又是異軍突起，占整個行業的領軍人物。

主持人：您能不能給我們說得更近一些，未來五年我們還能看到什麼樣的太陽能產品？

趙一：如果說短期五年計劃，更多的產品是以應用為主，所謂應用為主，一方面，太陽能從系統上講，如何跟各種常規能源的供熱設備、製冷設備做一個結合。比如太陽能熱水，我們家家戶戶都可以理解，太陽能採暖技術跟鍋爐做結合，太陽能空調製冷技術可以和常規的製冷機結合，太陽能海水淡化作為工業用熱。再有一個，我們剛才是講系統，現在從建築形式上講，如何把太陽能作為建築的構建元素、美學元素進行安裝，這個是非常重要的。陽台壁掛只是其中的一種結合形式，我們還有其他的，比如像屋頂式的平鋪，我們做一種遮陽棚式的安裝，以後你可以在菲斯曼的安裝項目裡面遇到。包括在歐洲，我們做過很多壁掛式的，很漂亮的，做整體規劃，它就是建築結構立面的像玻璃幕牆的安裝形式，有真空管的，有平板的，非常美觀。如何更好地跟建築一體化結合，也是跟結構相配合的一個發展方向。這兩點我覺得是以後發展的一個非常好的趨勢，未來五年我們會看到越來越多的建築美學的結構系統一體化設計這樣完備的設備和產品。

主持人：從您的談話中我們看到了未來太陽能的一個非常美好的願景。今天訪談就到此結束，我們也非常感謝趙經理的來訪，相信綠色環保會成為我們永恆的一個話題。非常感謝！